Polskie Forum Użytkowników Debiana

Poniższy komentarz pozwoliłem sobie zamieścić poniżej artykułu http://www.ubucentrum.net/2008/12/forum ... gnite.html

Liczę na Wasze głosy w poniższym

Pomimo, iż nie używam Ubuntu obserwuję od jakiegoś czasu zawirowania wokół Polskiego forum, co o tym sądzę pozostawię dla siebie, natomiast w temacie powołania następnego forum pozwolę sobie zabrać głos. Obserwując Polskie fora związane z konkretnymi dystrybucjami, niestety bardzo przykrą dla mnie sprawą jest istnienie zdublowanych miejsc publicznej dyskusji dla wielu z nich Taka sytuacja ma miejsce m.inn. w Fedorze czy Debianie wiem iż jest to mocno dezorientujące dla nowych użytkowników którzy postanowili posmakować Linuksa (wybór dystrybucji jest rzeczą wtórną). Rozumiał bym sytuację gdyby oddzielne fora miały jakieś szczytne i kolidujące ze sobą ideały, niestety większość rozłamów ma swój początek w zwykłym pieniactwie. Możliwe iż bierze w nas górę „Ułańska fantazja” nakazująca machać szabelką przed oczami adwersarza – czy jest to pozytywna cecha pozostawiam każdemu z Was do własnej oceny. Faktem bezspornym jest natomiast przerażenie jakie ogarnia ludzi z zachodu którzy po opanowaniu języka polskiego zaglądają na nasze fora. Tego typu osoby zgodnie twierdzą iż poziom „jadu” zalewający polskie fora jest przerażający, przy czym tematyka forum jest całkowicie obojętna. Temperaturę plazmy publicznej dyskusji jesteśmy w stanie bez trudu osiągnąć na forum hodowców rzodkiewki jak i konfiguracji systemu operacyjnego.

Powracając na bardziej znajomy nam grunt FLOSS, pozwolę sobie uprzedzić wypowiedzi sugerujące iż w dziedzinie wolnego oprogramowania o to chodzi, jeśli coś nie pasuje ci w istniejącym rozwiązaniu bierzesz źródła przerabiasz i budujesz swoją wersję.

TAK jest to zdecydowanie wspaniała cecha oprogramowania FLOSS.

Oprogramowania ale NIE dokumentacji, pamiętajmy, że fora dyskusyjne oprócz prowadzenia publicznej dyskusji stanowią w pewnym momencie kopalnię wiedzy. Tak więc centralizacja jest tym do czego powinniśmy dążyć zamiast z uporem podążać w przeciwną stronę.

Przyjrzyjmy się Wikipedii która zaczyna stanowić coraz wspanialsze źródło wiedzy wszelakiej. Czy gdyby jej twórcy skłócili by się, co w konsekwencji doprowadziło by do poważnych rozłamów, Wikipedia była bym tak wspaniałym miejscem?

Po tak rozwlekłym wstępie pozwolę sobie zaproponować konkretne rozwiązanie, zacznijmy budować wspólną nową jakość w dziedzinie publicznej dyskusji. Proponuję porozmawiać z administratorami debian.linux.pl i wbudować w forum Debiana dyskusje na temat Ubuntu. Dzięki temu położymy podwaliny pod jedno miejsce które będzie skupiać wiedzę na temat rodziny systemów wywodzących się z Debiana, przy okazji dając świadectwo iż potrafimy jako społeczność tworzyć wspólnie.

Na zakończenie BARDZO WA¯NA INFORMACJIA nie jestem administracyjnie związany z żadną grupą użytkowników Linuksa, i nie czerpię korzyści majątkowych z żadnego portalu.

Powyższa moja wypowiedź nie została skonsultowana z administratorami debian.linux.pl, za chwilę założę oddzielny temat na tamtejszym forum z wierną kopią powyższej wypowiedzi.

Bezpośrednim celem mojej dyskusji jest wywołanie publicznej dyskusji, oraz marzenie powstania jednego silnego portalu zbierającego wiedzę z zakresu systemów z rodziny Debian.

Pozdrawiam.
Robert Górajski (RGR)

RGR pisze:Tak więc centralizacja jest tym do czego powinniśmy dążyć zamiast z uporem podążać w przeciwną stronę.

Dla mnie każda centralizacja jest zła z zasady, bo ogranicza (zabija?) indywidualnego ducha konkurencyjności oraz spontaniczne motywacje ludzi do działania (niektórzy nazywają to społeczeństwem obywatelskim). Forum tworzą ludzie, którzy chcą je tworzyć. Nie można nikogo zmusić do tego, żeby się artykułował w takiej a nie innej formie. Jeśli nawet każdy z 6982 użytkowników tego forum chciałby założyć swoje własne, to co w tym złego? Zapewne zdecydowana większość szybko by przestała działać i nie zyskałaby popularności, ale stałoby się to w NATURALNY sposób, za sprawą suwerennych decyzji poszczególnych internautów a nie decyzji jakiejś "awangardy internetowej" stawiającej sobie za cel "poprawiania i standaryzowanie rzeczywistości".

Nie sądzę abyś miał rację forum to swego rodzaju centralizacja. Centralizacja społeczna i całkowicie dobrowolna. Według mnie siła większości forum zawiera się w:

- ilości wiedzy zawartej
- poziomu dyskusji
- nie uchwytnej dla mnie rzeczy jaką jest chęć ludzi do dyskutowania na bieżąco i niesienia pomocy

Jak zapewne zechciałeś przeczytać w mojej wypowiedzi powołuję się na Wikipedię - przecież to także centralizacja. Większość rzeczy zawartej w Wikipedii znajduje się gdzieś w Internecie na prywatnych stronach, czy zatem tworzenie Wiki zabija ducha współpracy, konkurencji i motywacji? Nie rozumiem do końca Twojej argumentacji w szczególności "awangardy internetowej", czy twórcy Wikipedii to też jakaś "awangarda" w Twoim rozumieniu? W moim odczuciu przeczysz sam sobie. Czy tworząc nową dystrybucję zmuszasz narzucasz komuś swoją ideę? Mam nadzieję że zgodzisz się iż tak na pewno nie jest. Pisząc o centralizacji forum mam namyśli zebranie pod jednym adresem www możliwie największej wiedzy, czy nie fajnie by było mieć w jednym miejscu dyskusji na temat Debiana, Ubuntu, Mint i inn.?

RGR pisze:tworzenie Wiki zabija ducha współpracy, konkurencji i motywacji?

Tworzenie - nie, ale arbitralne uznanie Wikipedii za jedyne słuszne miejsce tego typu działań i "oficjalne" źródło wiedzy - tak.

Nie rozumiem do końca Twojej argumentacji w szczególności "awangardy internetowej"

To ludzie, którym się wydaje, że mają prawo i moc decydowania za innych, o tym co jest słuszne i jak się to powinno robić.

W moim odczuciu przeczysz sam sobie

Wykaż zatem, gdzie w mojej wypowiedzi zawarta jest sprzeczność.

Pisząc o centralizacji forum mam namyśli zebranie pod jednym adresem www możliwie największej wiedzy

Zebranie pod jednym adresem całej wiedzy np. w postaci linków do artykułów i postów rozrzuconych po internecie, to nie to samo co stworzenie jednego forum na temat wszystkich dystrybucji.

W ten sposób można by się długo spierać. Ja myślę jednak, że taki pomysł nie wypali z prostej przyczyny. Użytkownicy Ubuntu nie będą szukać pomocy na forum Debiana (jedynie może ci bardziej zaawansowani), a z kolei użytkownicy Debiania nie będą pisać artykułów przeznaczonych dla użytkowników Ubuntu, bo będzie to dla nich strata czasu.

Jeżeli chcesz stworzyć takie miejsce dla użytkowników wszystkich dystrybucji mających powiązania z Debianem, to myślę, że powinieneś założyć całkiem osobne forum. Ale pamiętaj: będziesz miał co najmniej dwóch potężnych konkurentów do pokonania (tzn. przejęcia użytkowników) debian.linux.pl i forum.ubuntu.pl

Absolutnie nie mam zamiaru tworzyć czegoś nowego, było by to zaprzeczeniem mojej pierwszej wypowiedzi. Nie zamierzam także kogokolwiek namawiać do czegokolwiek. Moja wypowiedź stanowi swego rodzaju eksperyment, jeśli zostanie podchwycona przez społeczność może zostanie wdrożona w życie przez ochotników, jeśli nie pokryje ją kurz

W wypowiedzi RGR jest trochę racji, jednak musiałoby być to ogromne forum wszystkich dystrybucji Linuksa lub tylko Debiana i debiano-pochodnych. Takie forum podzielone byłoby na podfora poszczególnych dystrybucji, co byłoby równoznaczne z istnieniem kilku odrębnych for. Nie można również wrzucić wszystkiego w jeden worek bo dystrybucje się od siebie różnią i spowodowałoby to spory bałagan. Z drugiej strony użytkownicy innych dystrybucji, jeżeli nie znajdą odpowiedzi na swoim forum i tak zaglądają tutaj.

Wg mnie fora różnych dystrybucji powinny zostać odrębne. Niedopuszczalne jest natomiast tworzenie kilku for tej samej dystrybucji. To powoduje dublowanie się wiedzy i zamieszanie.
Dobrym przykładem jest tu nasze forum debian.linux.pl i "konkurencyjne" forum.dug.net.pl. Oba są tak samo silne a przemieszczenie się pomiędzy nimi jest niezwykle dla mnie irytujące. Dodatkowo czarę przelewa fakt, że oba są oparte o różne skrypty.

Czy była jakaś propozycja połączenia tych for?

RGR - źle mnie zrozumiałeś. Absolutnie nie krytykuję pomysłu, tylko uważam, że małe są szanse na jego realizację. Miejsce gdzie wszyscy linuksowcy będą mieć dane na temat swoje dystrybucji - lekko trąci utopią. Ponadto, gdyby stworzyć (teoretycznie) takie jedno super forum, to bardzo szybko pojawiłyby się głosy tych użytkowników, którzy byliby za autonomią swoich działów. No bo ja używam Debiana i w moim dziale goście piszą najrozsądniej, lepiej się odłączmy i kontynuujmy naszą pracę, jako osobne forum.

Moim zdaniem nie wypali i nie ma to za bardzo sensu w przypadku dystrybucji. Przyklad forum jakilinux.org, ktory w teorii ma na forum pomocy dla wszystkich dystrybucji i srodowisk graficznych.
Tak po prawdzie ile jest takich glownych polskich for. Debnian ma 2, Ubuntu 1, Gentoo chyba tez 1, Mandriva 2. Wbrew pozorom nie ma jakiegos duzego rozdrobnienia.
Inna sprawa przyklad Wiki to projekt utrzymujacy sie z fundacji. Polskie fora dystrybucyjne to w zasadzie w wiekszosci przypadkow spolecznosciowe inicjatywy. Powiedzmy, ze nagle na takim superforum, "odbija" administracji i wszysty jestesmy delikatnie mowiac w "black hole".
Tak wiec czesciowy podzial chroni zwyklych uzytkownikow, ze zgromadzona wiedza na forum nie przepadnie bezpowrotnie bo kogos poniesie "ulanska fantazja".
Inna sprawa na przykladzie forum Ubuntu, tam codziennie srednio przybywa 500 postow. Owszem czasem moderatorzy przesadzaja ale faktycznie bez dobrej kontroli to momentalnie zrobilby sie bajzel. A co dopiero gdoby tych postow przybywalo dzienie grubo ponad 1000?
Forum to w zasadzie tylko start, pozniej jak juz sie dluzej uzytkuje jakas dystrybucje i pozna ogolne zasady rozwiazywania problemow, to pomoc mozna uzyskac praktycznie wszedzie. (mnie tam zupelnie nie przeszkadza szperac po rozwiazaniach np z dokumentacji Gentoo )
Jedyne co w/g mnie ma sens to tworzenie ringow blogowych laczacych nawet rozne dystrybucje, gdzie jest masa roznych howto, ktore mozna zastosowac praktycznie wszedzie.

Taki pomysl raczej nie przejdzie - to "zjednoczenie".
Teoretycznie nawet na tym forum mozna by doczepic jakas "podstrone" o ubuntu (nie tylko dzial jak ma to miejsce teraz) - tak samo nie bylo by problemow z pomoca i podpowiadaniem UbuUserom.

Widywalem nie raz jak na Forum Ubuntu modki "glanowali" nowych userow - na dzien dobry kubel zimnej wody i kop w zeby - posty lecialy do kosza nawet za brak ogonkow. Nie popieram takiego zachowania.

Wracajac do pomyslu "zjednoczenia" - to nie przejdzie (raczej) - juz byla proba by stworzyc cos pomiedzy debianlinux.pl oraz debian.users.gang-u ... i nie wypalilo (bo cos tam cos tam).