Polskie Forum Użytkowników Debiana

Witam.
Prowadzę dla zabawy mini serwer w własnej piwnicy. System oczywiście Debian dlatego na tym forum próbuję szukać pomocy. Swego czasu parę lat temu gdy miałem więcej czasu w kwestii sprzętu byłem bardziej na bieżąco niestety na chwilę obecną moja wiedza znacznie się skurczyła. Próbuję skompletować sprzęt pod nowy serwer. Najważniejsze to aby był energooszczędny czytając różne fora natknąłem się nawet na serwery Atom co byłoby niezłym rozwiązaniem. Ale mam określone wymagania dlatego też proszę o pomoc w tym zakresie. Obecnie użytkuję P4 2.8, 1GB DDR ramu, 3dyski łącznie 320GB i jakaś zintegrowana grafika co jest akurat mało istotne. Sprzęt ten bez problemu spełnia moje wymagania (zużycie do 400MB ram i procesora około 35%) niestety z tego co wiem P4 ma duże zapotrzebowanie na moc, montaż 3 dysków i 2 kości ramu wcale energooszczędności nie pomaga. Tak więc przechodząc do konkretów:

Wymagania: serwer obsługuje kilka baz danych, głównie chodzi tam TorrentFlux, serwer przy wykorzystaniu samby udostępnia zasoby w sieci (lokalna na około 10 stacji roboczych - nie wszystkie na raz włączone). Zainstalowałem tam także VMware serwer co znacznie go obciążyło.

Obudowa: czy jeżeli rozważę kupno platformy ION lub Atom w formacie m-ITX czy jestem w stanie zamontować je bez problemu w zwykłej obudowie ATX? Szukałem cenników i taka głupia obudowa potrafi kosztować 300-400zł co jest moim zdaniem zupełnym bezsensem szczególnie, gdzie trafiałem na modele płyt obsługujących 3-4 SATA a obudowa pozwalała zmieścić jeden dysk + CD-ROM lub dwa dyski.
Platforma: Tak jak pisałem wyżej, czy warto inwestować w Atoma lub ION-a? Możliwości rozbudowy są znikome ale za to energooszczędność o której wciąż piszę jest.
Procesor: Zastanawiam się czy taki dwurdzeniowy Atom mi wystarczy pod zabawę z wirtualnymi maszynami? Przeglądałem także oferty Core2 Duo jako wydajna i mało prądożerna jednostka.
Ram: Z pewnością 2GB lub 4GB - zależnie od wystosowanych kwot kupię 2GB i potem drugą kość (lecz nie chciałbym się ograniczać do tylko dwóch slotów DDR) i teraz, czy warto inwestować w DDR3 skoro płyty są drogie. Czy takie DDR 800 wystarczą?
Dysk: Po długich rozważaniach SCSI odpada do moich zastosowań szczególni gdy SATA oferuje podobną wydajność. Myślę nad 1TB - głównie przez przechowywanie danych. Zastanawia mnie tylko czy wielkość dysku ma znaczenie na jego pobór mocy?
Koniecznie LAN 1Gbps, przez wgląd na wymianę przełącznika domowego i kart we wszystkich komputerach. Dobrze by było także mieć możliwości rozbudowy to znaczy 2-3x PCI, PCI-E na dodatkowe sieciówki jak będę próbować zrobić z tego komputera ruter (jak już uda mi się kupić modem ADSL na PCI - może ktoś wie gdzie takowy dostanę).
Zasilacz: Czy prawdą jest mit - że za słaby zasilacz np: 350W podpięty pod sprzęt, który bierze więcej automatycznie powoduje, że i zasilacz pobiera więcej mocy i lepiej kupić porządny zasilacz?

Z tego wszystkiego wynika jedno: nie jestem w ogóle zdecydowany co bym chciał. Opcja Atom/ION kusi ceną i niskim poborem mocy ale w późniejszym czasie obawiam się braku możliwości montażu dodatkowego dysku lub kart sieciowej. Za to składanie pełnego komputera daje możliwości rozbudowy ale koszty trochę spore. A może gotowy serwer jakiś DELL, HP? Jak u nich z energooszczędnością i możliwością rozbudowy?

Pozdrawiam
frenchman

P.S. Liczę, że wątek może przerodzić się w jakieś mini kompendium informacji o komponentach pod budowę własnych (ostatnio bardzo popularnych) domowych serwerów. Proszę osoby eksploatujące podobne serwery o zabranie głosu na temat Waszych konfiguracji i ich wydajności przy konkretnie postanowionych wymogach.

Jeśli atomy to raczej te nowe, w starych chipet intela był największym pożeraczem energii.

Ja bym się skupiał na tych z serii D510, ION jest fajny bardziej pod "desktop" cała frajda w ION to wykorzystanie grafiki przy dekompresji FullHD, na serwer raczej mało przydatne (tak mi się wydaje).

Tu masz specyfikacje dla D510MO: http://itx.net.pl/allegro/D510MO/specyfikacja.png

Nie myślałeś o kieszeni na dysk twardy z wyjściem lan? Koszt to około 200zł + dysk - 1TB to około 200zł. Tego typu urządzeń jest całkiem sporo na rynku, większość ma procesory atom, co do ramu to chyba raczej symboliczna ilość. No i możliwości rozbudowy dość małe.

Witam.
rorio, fakt faktem dysk HDD w obudowie sieciowej to jest jakieś rozwiązanie ale jednak nie daje mi dostępu do Linuksa, nie mam możliwości nic kompilować, testować itd., czyli to rozwiązanie odpada.

Przeglądałem płyty główne, o których pisał life i zaczynam mieć wątpliwości, czy to dobre rozwiązanie dla mnie. Owszem wyszło całkiem tanio bo płyta (zintegrowany procesor, chłodzenie, dźwięk, grafika), 2GB DDR2 oraz dysk 1TB wyszło około 850zł. Potem mogę pokwapić się o rozbudowę tylko tam nie za bardzo jest co wpinać. Jedno PCI budzi we mnie mieszane uczucia. No i nie wiem jak z wpasowaniem w normalną obudowę ATX. Za to wielki plus za energooszczędność. Chwilowo jestem w momencie pomiaru poboru prądu przez serwer i ten na P4 "zjada" mi około 80zł na miesiąc, a ponieważ nie jest wykorzystywany do celów komercyjnych, a do tego ja rachunków nie płacę jest to kwota nie do zaakceptowania i budzi wiele kontrowersji w moim domu.

A znów sprzęt klasy Intel Core2 Duo przeraża mnie ceną troszkę. Sam procesor jeśli dobrze znalazłem kosztuje 400zł. plus inne bazowe podzespoły i już zbliżam się pod 1500zł.

Wczoraj zadzwonił kolega, że załatwił mi szafkę wiszącą serwerową, więc pomysł zakupu serwera Rack 19" wraca do łask. Czy kupując jakiś serwer (np.: Dell 2x Xenon 3.2 HT, 4GB ramu, 3x 73GB SCSI) pomimo swego wieku jest to sprzęt wydajny? W sumie parametry prezentują się całkiem nieźle ale serwer młody nie jest, używany do tego i jeszcze dziwna cena około 1500zł.

W segmencie sprzętu serwerowego niestety się nie orientuję stąd moje pytanie, czy cena jest adekwatna do sprzętu i czy ma on jakąś wydajność a może jest awaryjny po prostu?
Pozdrawiam!

Edycja:
No i energooszczędność, energooszczędność i jeszcze raz energooszczędność - chodzi mi o ten serwer typu Rack - czytałem, że budowane są właśnie z myślą o małym poborze mocy - sprawdza się to?

Serwery z natury energooszczędne nie są, w pokoju obok stoi 2 x PIII 1,2GHz + 2xSCSI całość w obudowie 1U ale do cichych to nie należy a ,koło energooszczędności to nawet nie stało. Normalna praca jakieś 10%-15% obciążenia i pobiera to 130W w stresie pewnie więcej.

Jak szukasz czegoś energooszczędnego to Atom, VIA C7 ewentualnie C3 albo AMD Geode tylko tu wydajność niewielka, choć się mocno zastanawiam nad jakimś Alix-em w roli AP + do tego inne usługi. Wcina to kilka wat.

Ja obecnie nie mam wcale PCI i nie jest to taki wielki problem. Nie wiem co chcesz podpinać, że jedno PCI ci nie wystarczy. Ile obecnie masz zajętych?

Atomy są w tej chwili niewątpliwie najlepsze jeśli chodzi wydajność do ceny pod kątem poboru mocy.

Ja obecnie używam terminala VIA 400MHz 256RAM 30GB HDD stoi oczywiście na Debianie, pobiera to 17W, włączony całymi miesiącami. Jedynie po SSH mały transfer koło 1,5MB bo więcej procesor nie wyrabia ale za to FTP w lanie (na WAN zablokowany) śmiga ile fabryka dała.

PS. Przy takiej specyfikacji jak podałeś (Dell 2x Xenon 3.2 HT, 4GB ramu, 3x 73GB SCSI) to stawiałbym na jakieś 120-140W, dla mnie przerost formy nad treścią, nie wiem co chcesz na tym instalować ale mieć dla samych cyferek to raczej mija się z celem.

Właśnie wśród aukcji odnalazłem coś takiego:

KONFIGURACJA

Plyta glowna: Supermicro Mainboard X7SLA-H
CPU: Dual-core Intel Atom 330 1,60 GHz FSB 533 MHz
Pamiec RAM: 1024 MB DDR2 667 MHz Kingston (2x 512 MB)
HDD: 1x 320 GB SATA II Western Digital Raid Edition 3
Kontrolery SATA: on-board Intel ICH7R
Zasilacz: 200 Wat EPS - niski pobór mocy!

I do tego zapewnienia sprzedawcy które bardzo mi się podobają:

Wyjątkowa energooszczędność (50 Wat przy pełnym obciążeniu)

Co prawda na maszynie próbuję uruchamiać wirtualne systemy ale z wykorzystaniem platformy VMware co z tego co doczytywałem potrzebuje porządnego serwera. W planach mam testowanie Xen KVM i OpenVZ a to powinno już na atomie chodzić. Do tego co jeszcze działa na serwerze to standard: www, ftp, ssh, torrent itp.

Teraz kwestia pewnych wątpliwości:
- Czy instalacja większego dysku - mam tu na myśli wymianę tego 320GB ze specyfikacji na 1-2TB znacząco wpłynie na pobór mocy?
- Czy druga kość ramu tak aby było 2GB wpływa na zużycie prądu? W sumie mała kostka ale może jednak?

Edycja: Dopiero doczytałem, że tam jest już 2x 512 tak więc pytanie powinno brzmieć czy te większe kości pożerały by więcej prądu?
- Oraz takie dość banalne pytanie ale - jeżeli ten serwer pełniłby rolę www itd - mogę dokupić osobny serwer NAS? Aby mnie dobrze zrozumiano napiszę najprościej: kupuję tego Atoma i sobie chodzi z jakimś tam dyskiem no ale ma ograniczenie w ilości zamontowanych dysków. Czy mogę dokupić "coś" i czy to właśnie serwer NAS - który miałby ileś tam dysków a ten podpięty pod Atoma powodowałby, że system widziałby je jak własne obecne w systemie. (tym się jeszcze nie bawiłem - stąd moje pytanie - planowo na osiedlu domków jednorodzinnych chcemy zrobić sieć WiFi i wspólny serwer dlatego tak mi zależy aby potem podpinać jak najwięcej dysków bo z 2-3TB to będzie minimum do współdzielenia dla użytkowników)
Pozdrawiam!

Nie wiem jaka tam jest obudowa ale na płycie z Atomem są pewnie 3-4 SATA więc nie ma problemu z podpięciem tego do samej płyty jak tylko zmieści się w obudowie. Zewnętrzny NAS to kolejne Waty, dysk wpięty do komputera też zwiększy pobór mocy ale w mniejszym stopniu niż zewnętrzny NAS. Jeśli chodzi o pobór mocy przez pamięci i dyski to wzrost jest raczej znikomy do wzrostu pojemności.

Zewnętrzny NAS mógłbyś montować jako urządzenie USB z tym że transfery wówczas są dosyć małe jeszcze jak jeden użytkownik jednocześnie by z tego korzystał to pół biedy, tragedia by się zaczęła jeśli kilku na raz by pobierało. Alternatywa to jeśli ten serwer NAS obsługiwałby NFS, ale nie wiem jak z wydajnością to już by trzeba było testować.

Najlepiej jak dyski fizycznie byłyby wpięte w Atoma.

Idąc tropem tej aukcji internetowej trafiłem na stronę bezpośredniego producenta serwerów U1 opartych o Atoma (i nie tylko) z czym wcześniej miałem problem szukając przez wyszukiwarkę. Pomysł bardzo mi się spodobał 50W przy "maksie" gdzie ja często wykorzystuję szczątkowe ilości mocy serwera to cel który chciałbym osiągnąć. Na stronie poza gotowymi serwerami jest możliwość ich dowolnej konfiguracji, wymiany procesora, dysku i dołożenie ramu (oraz szereg technologi do profesjonalnych rozwiązań). Najtańsza jednostka Atom Single-Core 230, 512RAM i mały dysk zaczyna się od 769zł - przy czym jest to sprzęt nowy i objęty gwarancją a do tego, każdy przed wysłaniem do klienta ma indywidualnie liczony pobór mocy w stresie i trybie czuwania. Ale jak zwykle, znów wątpliwości:

- troszkę droższy kosztujący 1100zł serwer praktycznie (wg mnie) za wiele się nie różni - mimo, że w obu przypadkach można zamontować ten sam procesor Atom 330 to w przypadku droższego serwera jest wyszczególnione, że jest tam D510 o którym w tym wątku była już mowa, a także IPMI (z czym pierwszy raz się spotykam ale już poszperałem i doczytałem co to) a także KVM przez LAN - tylko czy warto, jeżeli serwer będzie sobie w piwnicy wisiał i mam do niego fizyczny dostęp 24h na dobę?
Teraz dopiero mi chodzi po głowie, że jak coś "nawali" to zawsze biorę skrzyneczkę z P4 do pokoju i ewentualnie reinstaluję itp. czy IPMI daje taką możliwość zdalnie? Np: instalacja systemu?

Nie jestem pewien, czy regulamin forum zabrania umieszczania linków dlatego się powstrzymam na razie, ewentualnie później mogę dać linki do tych dwóch maszyn.
Pozdrawiam!

Thomas-Krenn to przyjemne maszynki (bo z opisu wnioskuję, że o nich piszesz ). Opiekuje się sporą liczbą takich serwerów i nie sprawiają większych problemów. Serwis działa całkiem sprawnie.

frenchman pisze:czy IPMI daje taką możliwość zdalnie? Np: isntalacja systemu?

Tak, jest możliwość zdalnej instalacji systemu (np. przez zdalne podmontowanie obrazu ISO), oraz wiele innych rzeczy - zdalne włączanie/wyłączanie zasilania, monitoring podstawowych podzespołów, przechwytywanie obrazu itp.