Polskie Forum Użytkowników Debiana

Są dyski Western Digital RAID Edition, które ponoć lepiej sprawują się w macierzach (domowych?). Nie poruszona tu chyba została kwestia ile stacji roboczych tam będzie współgrało i zapisywało dane na Twoim serwerze. Jeżeli to będzie 10-15 stacji roboczych to wystarczy Ci zwykły desktop (np. z procesorem Core2Duo i 4GB RAM). Co do kontrolera to większość nowych płyt głównych ma kontroler SATA, który może pełnić rolę RAID 0,1, (czasami ale coraz częściej również 5). Nie są to co prawda kontrolery sprzętowe więc może być trochę dłubania i babrania z instalacją Debiana. Niektóre serwery też mają takie (programowe) kontrolery. Ja mam w pracy serwer HP DL140G3, który ma właśnie taki programowy RAID i Debian (chyba wtedy jeszcze w wersji 4.0) nie wykrywał mi dysków logicznych stworzonych w BIOS-ie kontrolera RAID, tylko tak jakby były osobnymi dyskami. Dyski SCSI/SAS mają niestety małe pojemności i są drogie, ale też mają bardzo dużą wydajność i niezawodność (teoretycznie, bo kiedyś dostałem na wymianę dysk SCSI do serwera i po jednym dniu uległ awarii). RAID-5, który chcesz zastosować ma bardzo niską wydajność przy zapisie (szczególnie przy wykorzystaniu RAID-u programowego), która wynika z konieczności wyliczania sum kontrolnych, ale wspomniane tu było, że na wydajności Ci nie zależy. Wszystko jest kwestią pieniędzy.

Nie zgodzę się z postem Bastiana o konfiguracji SMART i powiadamianiu o gorszych wynikach. Rozwiązanie powinno być pewne i umożliwić pracę lub zachowanie danych bez ingerencji nadzorującego. Bo co jak nie odbiorę poczty przez 2 tygodnie bo jestem na Kanarach i sączę drinki na plaży? RAID-5 (w opisywanym przypadku) jest odporny na awarię 1 z dysków. Jeżeli dołączyć do tego kopię zapasową danych na zewnętrznym dysku, to mamy rozwiązanie o dosyć wysokim stopniu niezawodności. Niewielkim koszem (bo koszt dysku to powiedzmy 400PLN) kupujemy sobie odrobinę spokoju. Jednak nie można też dać się zwieść niezawodności RAID-u (bo prawa Murphiego są bezlitosne) i wykonywać kopię zapasową na zewnętrzny nośnik.

Jeżeli dalej chcesz mieć "dobrze" z szefem to rób tak, żeby wszystko działało dobrze i niezawodnie. Dlatego dla swojego dobra i dobra szefa nie oszczędzaj na sprzęcie i różnego rodzaju rozwiązaniach, które dadzą Ci odrobinę spokoju

TAK, w sumie to:
Kup dobrą maszynę w stylu tego Della - niezły wybór.
Na kartę RAID Adapteca uważaj : http://groups.google.com/group/linux.de ... 4c08?pli=1
Na tych 3x75 GB zrób system operacyjny na RAID-5 Software. Na jednym 18 GB zrób startowy /boot dla Gruba, a drugi 18 zrób kopię pierwszego i wyjmij z serwera i połóż na półkę jako zapas.
Dołóż do tego zwykłe SCSI dyski, kup je na Allegro gdzieś, tylko nadmiarowo, żeby w razie awarii mieć na wymianę od ręki, z 5 szt. Zrób z tego RAID-5, na nim zrób Sambe.

Jako router dodatkowo proponuję http://www.ipcop.org jak lubisz się zabawić lub Drytek Vigor 27xx jak chcesz mieć szybko i spokojnie.

No i tony dokumentacji ;-)
Adam

adasiek_j, jak napisałem na początku ten serwer ma za małą pojemność, nie nadaje się.

Pacek, stacji obecnie jest 9, w najbliższym czasie do maksymalnie 20.

I takie pytanie, czy naprawdę jeśli to ma być tylko do podstawowych usług to musi to być dobry komputer? On poza zapisem w zasadzie nie przetwarza żadnych danych. Może wystarczy coś takiego: http://shoplet.pl/index.php/komputery/h ... 6xusb.html i tak dyski będą sporo kosztować.

Problem jest jeszcze taki, że tego typu komputery mają zazwyczaj tylko dwa porty SATA a ja skłaniam się do podłączenia 4x500GB. Jak napisałem wcześniej, lepiej szukać płyty z większą ilością portów, czy zdać się na kontroler, nie są zbyt drogie, choć jak przeglądałem to mi potrzebne by było Adaptec Serial ATA RAID 2410SA co nie wchodzi w grę.

Zastanawiam się nad zastosowaniem adaptec sata raid 1210Sa, zakupieniem dwóch dysków 1TB i zastosowaniem RAID1. Tymczasowo wystarczy lub może RAID0 i do tego kopia zapasowa na dyskach zewnętrznych, tworzona powiedzmy raz w tygodniu, lecz nie wiem jakie pojemności są wymagane do tworzenia kopii różnicowych tak wielkiego dysku, więc obawiam się, że koszt tego będzie za duży.

Edycja:
Czy w przypadku użycia kontrolera dwukanałowego mogę również korzystać z portów na płycie głównej? W ten sposób zastosowanie taniego dwukanałowego kontrolera pozwoli mi podłączyć 4 dyski i zastosować programowy RAID. Uzyskam sporą pojemność niewielkim kosztem i czy w tym wypadku wzmacnianie sprzętu znacząco wpłynie na wydajność bo w końcu RAID obsługuje komputer nie kontroler.

cooleq pisze:Adaptec Serial ATA RAID 2410SA co nie wchodzi w grę

Rozumiem, że koszty są zbyt wysokie? Jeśli tak, to może jednak raid softwaer-owy przez Debiana?
Nie orientuję się jednak ile taki RAID zjada zasobów, więc nie wiem, czy ten komputer będzie OK.

Ciężko powiedzieć jakie pojemności są potrzebne do kopii różnicowych, bo to zależy od tego jak często są dane nadpisywane, zmieniane, dogrywane, usuwane, blablabla... Tak czy siak, aby backup był "dobry", będziesz potrzebował na niego więcej miejsca niż masz na dane.

Rysic: właśnie o tym myślę, że zacytuję samego siebie:

cooleq pisze: w ten sposób zastosowanie taniego dwukanałowego kontrolera pozwoli mi podłączyć 4 dyski i zastosować programowy RAID uzyskam sporą pojemność

Przy zastosowaniu takiego rozwiązania nie będą mi potrzebne kopie zapasowe ale faktycznie pojawia się problem wydajności bo ja też nie wiem jak to jest.
I czy w tym momencie lepiej kupić gotową jednostkę czy sobie poskładać. W drugim przypadku mógłbym chyba lepiej dopasować odpowiednie elementy aczkolwiek jest też szansa że kupie coś co wcale nie będzie dobrze działać.

Edycja:
Do panów zawodowych administratorów mam takie pytanie, czy jak w zwykłą odbudowę (przy własnoręcznym składaniu komputera) włożę 4 wysokoobrotowe dyski w zasadzie koło siebie no bo raczej inaczej się nie da, to jak będzie z temperaturą, trzeba będzie zastosować jakieś dodatkowe chłodzenie?

Panowie "zawodowi administratorzy"... mają klimę w serwerowni i wisi im ile w tej macierzy dysków jest obok siebie
A tak serio, to jak dla mnie będzie lekko ciepławo w tej obudowie, choć za czasów młodziaka, dodawało się do tego wszystkiego grzejnik w postaci sporej karty graficznej oraz piec w postaci Athlon 1600 i nic się nie przetopiło Jak uznasz, że będzie za ciepło, to dołożenie wiatraczka nie jest problemem.

Wszystko tylko nie Celeron! Problem jest w tym, że trudno wskazać Ci kontroler, który będzie dobrze działał z Debianem. Moim zdaniem Tobie wystarczył by kontroler zintegrowany z jakąś płytą główną np: http://www.gral.pl/preview/Gigabyte/Gig ... i5_01.html
Problem tylko w tym, czy po skonfigurowaniu RAID-u w BIOS-ie (o ile taki jest bo niektóre RAID-y można tylko konfigurować z Windowsa!) instalator Debiana będzie go widział i obsługiwał. Jeżeli nie, to wtedy pozostaje tylko stworzenie RAID-u programowego.

do panów zawodowych administratorów mam takie pytanie, czy jak w zwykłą odbudowę (przy własnoręcznym składaniu komputera) włożę 4 wysokoobrotowe dyski w zasadzie koło siebie, no bo raczej inaczej się nie da, to jak będzie z temperaturą, trzeba będzie zastosować jakieś dodatkowe chłodzenie?

Chłodzenie tak jak mówi rysic - klimatyzacja w serwerowni. Jak to jest jeden komputer to jeszcze pół biedy. Trzeba kupić dobrą obudowę i wentylatory wyciągowe montować i powinno dać radę. Polecam do tego celu obudowę Chieftec:
http://www.gral.pl/preview/Chieftec/Chi ... 0W_21.html
http://www.komputronik.pl/index.php/pro ... _450W.html

Jej zaletą jest łatwy montaż dysków w prowadnicach i możliwość dobrego jej wychłodzenia wentylatorami. W pracy u siebie nie kupuję innych obudów, ponieważ te świetnie spełniają wszelkie role. Mam postawione 4 serwery na takich obudowach (fakt, że są w serwerowni z klimatyzacją). Jednakże bez klimatyzacji też kiedyś pracowały i dawały radę. Wewnątrz mam 5 dysków SATA po 500GB jednakże nie mam tam żadnego RAID-u bo nie był mi potrzebny. Jedyny mankament tej obudowy to to, że trzeba kupować kabel SATA z końcówką zgiętą pod kątem 90 stopni. Drugi mankament to cena, ale nie oszukujmy się - płaci się za jakość.
Ja sugeruję, żeby kupować sprzęt, który wystarczy na jakiś dłuższy czas (np. 1 rok, 2 lata). Zmienianie konfiguracji sprzętu za miesiąc albo dwa to naprawdę masa czasu i niepotrzebnej roboty. Lepiej zrobić raz na jakiś czas a dobrze. To jak z Polskimi wałami przeciwpowodziowymi - coś tam zrobimy a może nas nie zaleje. A potem się okazuje, że trzeba było robić 2 razy lepiej i dłużej żeby to przyniosło jakiś efekt a nie bawić się w półśrodki. To jak z kupowaniem pompki do materaca w Tesco (przypadek osobisty). Kupisz najtańszą - dygasz 5 razy tyle
Dla 10 stacji roboczych nie jest potrzebny żaden wielki demon prędkości.

Przykład dobitny - chyba każdy zna te pompki
Konfiguracja Packa (czy jak to się odmienia) do mnie przemawia i coś takiego na Twoim miejscu bym zastosował.
Szef musi zrozumieć, że dobra konfiguracja, która posłuży - musi trochę kosztować. Radziłbym Ci go do tego przekonać, bo oszczędzisz sobie narzekań użytkowników oraz opierdzielu od szefa

Przykład może śmieszny ale mi śmiesznie nie było, jak hałasującą pompką z Tesco dymałem materac o 23 wieczorem powodując wkurzająco-piszczący hałas. Człowiek chce oszczędzić te 5 złotych na piwo, a potem się okazuje, że nie było warto, bo piwo się wypiło a na trzeźwo trzeba dymać lipną pompką.
Pacek odmienia się tak jak Jacek (Pacek, Packa...).

Z markowych serwerów w firmie mam HP ML370 G4 (bodajże, bo nie chce mi się iść do serwerowni) i DL140 G3. Pierwszy to maszyna z wysokiej półki (obecnie jest już pewnie 6 albo 7 generacja) z Windowsem Server. Drugi to serwer Internetowy z Debianem. Plus markowych serwerów to stabilność i niezawodność. Np. serwer Internetowy ma czas pracy 317 dni (Windowsa tutaj nie ma co wymienić, bo tego po każdej łacie trzeba uruchomić ponownie).

Pacek, tego mi chyba właśnie było trzeba nie wiedziałem że są płyty z RAID-em w rozsądnych cenach.
Stworzyłem wstępną konfigurację(zaznaczam że na tym też się nie najlepiej znam o czym napisałem wcześniej), a więc tak:
[INDENT]Gigabyte GA-P55-USB3 465zł
Chieftec SH-01B-B-B 400W 480zł
GOODRAM DDR3 2GB PC1333Mhz 200x2zł
Dysk WD Caviar Blue, 3.5'', 500GB, SATA/300, 7200RPM, 16MB cache 163złx4
Intel Core i3 530 2,93GHz S-1156 BOX 500zł
w sumie 2495[/INDENT]
Z dodatkowymi kablami itp. powinno się zamknąć w 3000 tak myślę, mam nadzieję, że o niczym nie zapomniałem, o niczym istotnym.
W opisie płyty jest informacja o zintegrowanej VGA tylko przy procesorach z Ironlake ale nie znalazłem informacji na ten temat.
Zostaje tylko kwestia tego RAID-a, czy Debian go wykryje choć sprzęt chyba jest na tyle dobry, że do tak małej sieci wystarczy RAID programowy.

Edycja:
Zainstalowałem testową wersję Debiana na maszynie wirtualnej ze sprzętowym RAID-em więc przynajmniej to wiem już jak zrobić, ale takie pytanie, co dokładnie wchodzi w skład np. ,,serwera plików'' wybieranych czasie instalacji? Szukałem w http://www.debian.org/doc/manuals/refer ... l#contents
ale nic konkretnego nie znalazłem. W związku z czym nie wiem, czy lepiej to zaznaczyć, czy instalować potrzebne elementy w późniejszym czasie?