Dziwne zachowanie apt-geta

[pavbaranov]

Ogólna uwaga. Dystrybucja Debiana to wszechzwiązek zjawisk i rzeczy jeśli chodzi o zależności. Twój problem polega na instalowaniu metapaczek i próbie odinstalowania ich części. Wówczas Debian zawsze próbuje usunąć całe środowisko. Taka dystrybucja.
Panaceum na Twoje problemy, to instalować nie metapaczki, a to co dokładnie chcesz mieć zainstalowane. Nie będzie potem (takich) kłopotów z odinstalowaniem jakiegoś programu.

[Ram]

Nawet po instalacji gnome-core, czyli samych niezbędników, będą zainstalowane evolution-data-server (odpowiedzialny za zarządzanie pocztą, kalendarzem, książką adresową,listą zadań i listą notatek) oraz evolution-data-server-common.

[zloty87]

jak odinstalować programy z pakietu gnome by znów nie mieć listy mówiącej, że cały gnome jest niepotrzebny?

Pilnować na bieżąco. Jeżeli na liście autoremove pojawi się dwa lub trzy pakiety to można je prosto sprawdzić czy są potrzebne.

Mam wrażenie że się nie rozumiemy. To nie jest tak, że ta lista mi się wydłużała od jakiegoś czasu bo nie uważałem. Jak zauważyłem, przy próbie deinstalacji epiphany czy chociażby evolution lista mi się właśnie taka robi.

Czyli rozumiem, że jestem skazany na niepotrzebne programy, nawet jak zainstaluje samego gnoma bez powiązanych z nim programów?

Ps. dziwi mnie to zachowanie bo na Ubuntu niczego podobnego nie doświadczyłem...

[pavbaranov]

Mam wrażenie że się nie rozumiemy. To nie jest tak, że ta lista mi się wydłużała od jakiegoś czasu bo nie uważałem. Jak zauważyłem, przy próbie deinstalacji epiphany czy chociażby evolution lista mi się właśnie taka robi.

No to jeszcze raz. Bo się nierozumiemy najwyraźniej.
Instalując system, kazałeś mu zainstalować środowisko graficzne. Domyślnie zainstalował Ci gnome, stosując przy tym metapaczki. W efekcie całe gnome masz powiązane ze sobą. Odinstalowanie jednego z programów, powoduje wysłanie do APTa informacji, że chcesz odinstalować całą resztę. \
Taki sam efekt dało Ci zainstalowanie Debiana np. z netinstalla a następnie kazanie mu zainstalować gnome - zainstalował całe z metapaczek.
Kiedy będziesz instalował tylko to co Ci jest niezbędne, wówczas nie będziesz miał poinstalowanych metapaczek, a jedynie te programy, które potrzebujesz z zależnościami. Nie zdziw się jednak, że nie znajdziesz wówczas czegoś, co Twoim zdaniem powinno być. Po prostu tego nie zainstalowałeś.

[zloty87]

Zdanie o nie zrozumieniu się było kierowane do fnmirka

Jeśli chodzi o instalację. Tak na samym początku zaznaczyłem, aby zainstalowało się również środowisko graficzne. Więc tak jak piszesz, powinienem bez niego - z konsoli - zainstalować wszystko z palca, tylko że dojdzie do momentu w którym będę musiał zainstalować owe środowisko graficzne i znów nie będę mógł wyrzucić związanych z nim śmieci. Czy to jest to legendarne piekło zależności? Czy istnieje paczka tylko z niezbędnikami? Bez niechcianych przeze mnie programów? Albo jakiś sposób na wyjście z tej sytuacji? Miałem zamiar stworzyć swoje własne live cd na bazie testinga, ale w związku z powstałymi tu problemami nie uda mi się, a szkoda.

W dalszym ciągu czekam na pomoc, uwielbiam uczyć się nowych rzeczy o Debianie.

Edit:
A czy instalacja gnome ze źródeł umożliwiłaby mi wybranie dokładnie co ma się tam znaleźć? Albo może jakaś kompilacja (nie mam jeszcze o tym żadnego pojęcia, więc pewnie się mylę)?

[fnmirk]

Mam wrażenie że się nie rozumiemy.

Dla mnie wszystko jest jasne i zrozumiałe.
Połącz informacje uzyskane z moich tekstów z pozostałymi i będzie całość.

Gnome jako całość oferuje dużą liczbę programów (potrzebnych i niepotrzebnych danemu użytkownikowi). Jeżeli odinstalujesz jakiś jeden lub drugi program to może dojść do sytuacji, że zostanie ,,zachwiana'' pewna równowaga zależności. Dla której rozwiązaniem jest ponowna instalacja pakietów przewidzianych do usunięcia przez autoremove. Efektem eksperymentów z zależnościami w Gnome i próbą dalszego indywidualnego dostrojenia systemu jest instalacja innego i bardziej indywidualistycznego środowiska graficznego.

[pavbaranov]

To, że było do fnmirka, to doskonale wiem, ale... nie rozumiemy się w dalszym ciągu:

dojdzie do momentu w którym będę musiał zainstalować owe środowisko graficzne i znów nie będę mógł wyrzucić związanych z nim śmieci.

Nie, jeśli nie zainstalujesz go z metapaczek.
Jeśli dojdziesz do momentu, w którym będziesz coś chciał zainstalować i napiszesz apt-get install gnome, to zainstaluje Ci to samo, co przy wyborze w instalatorze "środowisko graficzne". Jednak nie musisz przecież tak zrobić. Możesz zainstalować poszczególne, potrzebne Ci paczki.
Nie wiem, bo nie używam Gnome, ale najprawdopodobniej dobry efekt da na czystym systemie (czyli bez żadnego środowiska graficznego) zainstalowanie samego Synaptika. Powinien pociągnąć to co jemu jest potrzebne z Gnome do uruchomienia się. Powinno to dać minimalne środowisko Gnome + Synaptic. A potem już sprawa prosta, bo w Synaptiku masz m.in. poszczególne działy, a pośród nich GNOME i instalujesz stamtąd co Ci potrzebne.
Nie wiem jednak czy taka sztuczka zadziała - niech to potwierdzą lub nie użytkownicy Gnome.

A czy instalacja gnome ze źródeł umożliwiłaby mi wybranie dokładnie co ma się tam znaleźć?

Obawiam się, że masz zbyt mało wiedzy do instalacji ze źródeł całego środowiska graficznego. Jeśli tego w istocie chcesz, to już lepiej wybrać Gentoo zamiast Debiana Tu są paczki, które rozsądnie używane dają dobre efekty.

[Akkon]

zloty87, spójrz tutaj:

Kod: Zaznacz cały

apt-cache depends gnome
gnome
  Wymaga: gnome-desktop-environment
  Wymaga: gdm-themes
  Wymaga: gnome-themes-extras
  Wymaga: gnome-games
  Wymaga: libpam-gnome-keyring
  Wymaga: gstreamer0.10-plugins-ugly
  Wymaga: gstreamer0.10-ffmpeg
  Wymaga: rhythmbox
  Wymaga: synaptic
  Wymaga: system-config-printer
  Wymaga: totem-mozilla
  Wymaga: swfdec-mozilla
  Wymaga: epiphany-extensions
  Wymaga: evolution-plugins
  Wymaga: evolution-exchange
  Wymaga: evolution-webcal
  Wymaga: gnome-spell
  Wymaga: serpentine
  Wymaga: gnome-app-install
  Wymaga: transmission-gtk
  Wymaga: bluez-gnome
  Wymaga: gnome-vfs-obexftp
  Wymaga: arj
  Wymaga: p7zip
  Wymaga: avahi-daemon
  Sugeruje: gnome-dbg
  Sugeruje: openoffice.org-gnome
  Sugeruje: openoffice.org-evolution
  Poleca: gnome-games-extra-data
  Poleca: gnome-office
  Poleca: tomboy
  Poleca: update-notifier
 |Poleca: empathy
  Poleca: pidgin
  Poleca: gparted
  Poleca: tsclient
  Poleca: network-manager-gnome
  Poleca: hal-cups-utils
  Poleca: gthumb
 |Poleca: liferea
  Poleca: <blam>
  Poleca: menu-xdg
  Poleca: gdebi
  Poleca: hardinfo
  Jest w konflikcie z: <gnome-cups-manager>

Jak widać pakiet gnome ma w zależnościach gnome-desktop-environment, a ten z kolei:

Kod: Zaznacz cały

apt-cache depends gnome-desktop-environment
gnome-desktop-environment
[...]
  Wymaga: gnome-core
  Wymaga: evolution
  Wymaga: evolution-data-server
  [...]

Zatem jeśli zainstalujesz gnome, to ono pociąga w zależnościach m.in. evolution i gnome-core. Jeśli później będziesz odinstalowywała któryś z tych pakietów, to odwrotnie poleci reszta.
Jednakże :!:

Kod: Zaznacz cały

apt-cache depends gnome-core
gnome-core
  Wymaga: gnome-control-center
  Wymaga: eog
  Wymaga: gedit
  Wymaga: gnome-applets
  Wymaga: gnome-icon-theme
  Wymaga: gnome-menus
  Wymaga: gnome-panel
  Wymaga: gnome-session
  Wymaga: gnome-settings-daemon
  Wymaga: gnome-terminal
 |Wymaga: metacity
  Wymaga: compiz-gnome
  Wymaga: nautilus
 |Wymaga: rarian-compat
  Wymaga: scrollkeeper
    rarian-compat
  Wymaga: yelp

i to jest Twoje rozwiązanie.

[zloty87]

@Akkon

Bardzo dziękuję za odpowiedź, zdecydowanie strzał w 10, wszystko mam teraz jaśniutkie

@fnmirk

Tylko chciałem się obronić przed zarzutem, że nie pilnowałem na bieżąco tej ,,cukierkowej'' listy. Co do zależności, rozumiałem i teraz jeszcze lepiej rozumiem mechanizm tych metapaczek. Prosiłby o więcej wyrozumiałości, odniosłem wrażenie (oby błędne) że traktujesz mnie jaka jednostkę niedoświadczoną, więc gorszą i mało pojętną

@pavbaranov

I właśnie zależałoby mi na rozwiązaniu (które już niżej kolega Akkon mi podał), jaką paczkę zainstalować aby mieć gnome ale bez jego programów, co za tym idzie chorych zależności.

Na razie nie będę oznaczał wątku jako [+], gdyż nie wiadomo czy nie będę miał dalszych problemów. Wtedy zabiorę Wam znów trochę czasu

Dziękuję wszystkim za pomoc